Белочка Тилли, мы не знаем прошлого, о семье Алва в книге нет досточной информации. Плюс, у нас нет контнкста к "заперта". Возможно, Алваро был против нахождения жены в Олларии при дворе, но мне почему то кажется, что Долорес сама не рвалась туда, хотя по Кэналлоа и Марикьяре, она вполне могла свободно разъезжать. В данном случае смысл "заперта" мне видится в том, что герцоги Алва являются противниками нахождения своих жен при дворе и их участия в политике.

*Anwen*, "заперт" по умолчанию означает, что находится где-то не по своей воле. Если Алваро не хотел, чтобы Долорес и дети постоянно тусили в столице, это называется другими словами.

Вообще-то у нас, наряду с информацией, полученной от э... вполне определенных источников, о том, что герцогини Алвы "заперты" в Алвасете, есть еще и комнаты герцогинь в особняке в Олларии, и даже регламент домашнего обустройства в случае присутствия герцогини Алва в особняке.
Так что если верить словам - бедняжки сидели под замком в какой-нибудь башне с видом на алвасетскую бухту.
А если, по счетам, есть статья расходов "цветы в городской особняк" - нет, не сидели.

lowrensiya, вот я про этот эпизод тоже вспомнила. Но Арлетта утверждает (не рассуждает), что будущая супруга Рокэ будет ярко выраженной домохозяйкой. И мне это (особенно в её устах) показалось странным.

Белочка Тилли, а напомни контекст, пожалуйста?
Можно том и станицу

Я помню только про Урфриду - и там это несет вполне понятный подтекст, чтобы дама не лезла туда, куда ее не просят, и не совершала того, что потом придется расхлебывать другим, и все это под девизом "моя жизнь была сломана".

lowrensiya, второй Рассвет. Где-то в середине. Примерно там, где Арлетта беседует с Рудольфом. В том числе и о Фриде. По-моему, раздел 7 глава 2, но это не точно.

Эти слова говорит Рудольф. Рассвет часть 2, VII Колесница, Глава 2,стр 297:

"– Хорошо, – голос Рудольфа звучал так устало, что Арлетта чудом не размякла. – Хорошо… Я повторю то, что вы уже слышали от моей жены. Без союза юга и севера Талиг вряд ли протянет до совершеннолетия Карла, а если и протянет, начнется междоусобица. У севера есть принц, за которого отрекся Фердинанд. У юга есть Октавий и воля Катарины Ариго, поручившей сына Эпинэ, читай – Валмону. Сейчас это кажется неважным, но мы должны смотреть вперед.

– Убедить Ро, что Октавию будет лучше с родными, проще простого. Бертрам не вмешается, а стравить братьев, которых вырастите вы, будет трудно, даже пустив в ход сплетню о происхождении Карла.

– Не терплю сплетен! – Ноймаринен вновь казался смущенным. – Поверьте, я знаю достаточно, чтобы отличить племянников своей жены от чужих бастардов. Я знаю , но другим приходится верить. Или решать, что им сейчас выгоднее.

– Вы ведь говорили с послом Дриксена? Граф Глауберозе убьет любого, кто бросит тень на память королевы Талига.

– Я тоже, но лет через десять убивать придется другим.

– Через десять лет Рокэ не исполнится и пятидесяти. В эти годы соберано Алваро убивал вполне успешно.

– Соберано Алваро не стал пить королевский шадди и содержал армию, но спас Талиг Диомид… Ладно, не о том речь. Георгия в возвращении Алвы сомневается, я начинаю недоумевать. Как бы Рокэ ни был занят, он бы ответил на мои письма. В любом случае парень – кэналлиец. Он выиграет все войны, поставит на место «павлинов» и «гусей», но в наших внутренних бедах разбираться не станет, а его жена, если он вообще женится, будет заперта в Алвасете. Срастить юг с севером могут лишь до мозга костей свои. Брак герцога Савиньяка и герцогини Ноймаринен, даже без любви, меньшее зло, чем мятеж или детоубийство.

Арлетта аккуратно отодвинула чашку. Рафиано не смахивают карты со стола и тем более не опрокидывают сами столы. Если есть более изящный выход, однако сейчас его не было.

– Рудольф, – с расстановкой произнесла графиня, – я не знаю, женится Лионель по расчету или же по любви, но это будет его расчет или его любовь. Его, а не бывшей маркграфини, которой Горная Марка стала тесна.

– Сударыня!

– Арлетта, Рудольф. Вдова вашего друга Арно, чужие вам такого не скажут. И ваша жена не скажет, и ваша дочь, которую вы судите по сыновьям, а надо судить по бабке. Меньше всего Талигу сейчас нужна новая Алиса.

– Что?! Что вы такое нес… говорите?

– Что я несу? Правду, герцог.

Она лгала лишь в одном – с регентом объяснялась не вдова Арно, а закатная тварь. До мозга костей, до последней капли ядовитой крови. И эта тварь говорила отцу торских генералов о незаметно выросшей дочери и дриксенских принцессах. О, она знала, куда бить, она была убедительна, и она убедила. То есть – победила".

Да, эта фраза меня и удивила. Мне кажется, что Рокэ запирать не будет. Не тот характер.

Да там же прямая цитата из Георгии, которая считает кэналлийцев и марикьяре ( а заодно и бергеров) местами не-талигойцами, а иногда и не совсем талигойцами. Ну да, мнение полу-дриксенки, конечно, невероятно важно для, к примеру, Вальдеса (полумарькьяре-полубергер, для Георгии - вообще не талигоец), который про оборону Хексберг говорит Олафу, что "я бы сдох под вашими пушками, но вы бы не прошли".

А отдельно я всякий раз ржу, когда эти истинные талигойцы вообще-то Ракана за рамки Золотых Земель вывести пытаются.

lowrensiya, слушай, мадам Ноймаринен, конечно, баба с характером, но Рудольф - не настолько подкаблучник. И Арлетта, которая ни звуком не возразила. А это - семья её друзей.

*Anwen*, спасибо. Мне почему-то казалось (хоть и читала совсем недавно), что эта фраза звучала несколько иначе.

lowrensiya, ну, прости им! Они ж не ведают, кого за скобки выводят! Да он и сам только-только сие осознал)))

но Рудольф - не настолько подкаблучник

Белочка Тилли, но к мнению жены прислушивается и у Георгии, судя по всему, есть механизмы влияния на мужа.

И Арлетта, которая ни звуком не возразила. А это - семья её друзей.

Не возразила, потому что "Рафиано не смахивают карты со стола и тем более не опрокидывают сами столы", Арлетта и Фриде ничего возразила, когда та заявила ей,что со временем надеется стать ее дочерью. Хотя Арлетта явно этого не желает и в это не верит.

*Anwen*, знаешь, Лионель - вот он, рядом, почти в прямой досягаемости. Можно (и разумно) отослать сватов к нему. Кроме того, мнение друг друга об этой ситуации и о Фриде они прекрасно знают. И согласны друг с другом. А тут - наезд (причём довольно грубый) на близких друзей, которые по не зависящим от них причинам, сами отреагировать не могут.
Это - разные разговоры.

И согласны друг с другом

Белочка Тилли, в чем согласны?

*Anwen*, в оценке Фриды.

Может Рудольф просто имеет в виду, что Рокэ до такой степени наелся столицей и двором, что свою супругу в этот гадюшник попросту не пустит? Чтобы хоть ее не трогали

Earwing, Рокэ по-прежнему придётся туда лезть. А значит, и его близким придётся это, как говорится, иметь ввиду.

Рокэ по-прежнему придётся туда лезть
Так рисковать самим собой - нормально. Для Рокэ так точно. А вот близким человеком - сильно вряд ли

Белочка Тилли, мне кажется нет. Рудольф, в отличии от Арлетты, не видит во Фриде черты Алисы и судит о ней действительно по своим сыновьям. Они сходятся в оценке разрыва Фрилы брага с маркграфом, но не в оценке личности Фриды. Для Рудольфа Фрида прежде всего любимая дочь и Рудольфу важно устроить ее будущее, особенно, когда ему кажется, что это устройство можно совместить с пользой для Талига. Судя по последней на данный момент книге, например, по сюжету о том, как Фрида покорно по воле матери примерила на себя внешний образ Марианны, чтобы завлечь Робера, при родителях Фрида умела изображать кроткость и послушание. О том, что Рудольф не видит во Фриде черт характера Алисы, красноречиво говорит его возмущение словами Арлетты:

"Арлетта аккуратно отодвинула чашку. Рафиано не смахивают карты со стола и тем более не опрокидывают сами столы. Если есть более изящный выход, однако сейчас его не было.

– Рудольф, – с расстановкой произнесла графиня, – я не знаю, женится Лионель по расчету или же по любви, но это будет его расчет или его любовь. Его, а не бывшей маркграфини, которой Горная Марка стала тесна.

– Сударыня!

– Арлетта, Рудольф. Вдова вашего друга Арно, чужие вам такого не скажут. И ваша жена не скажет, и ваша дочь, которую вы судите по сыновьям, а надо судить по бабке. Меньше всего Талигу сейчас нужна новая Алиса.

– Что?! Что вы такое нес… говорите?

– Что я несу? Правду, герцог".

Что же касается наезда на семью друзей, то в данном случае, возможно, Арлетта не хочет развеивать заблуждения Рудольфа, не только о том, что его возможная жена будет заперта в Алвасете, но и в том, что Рокэ не станет разбираться в бедах Талига.

Earwing, вот именно. Ему придётся выбирать: или лезть и решать вопросы так, как он привык, или действительно очень крепко закладываться на безопасность своих близких. И делать этот выбор придётся каждый раз.
Кстати, он сам государству ой как нужен. Так что не исключено, что самое безопасное место для близких будет не далеко от него, а - в непосредственной близости. И ему спокойнее (всё перед глазами) и его самого близкие подстраховать смогут.
Так что варианты - в количестве.
И заставлять он не будет. Не его характер. Будет просить или объяснять.

*Anwen*, думаешь, Рудольф настолько слеп и настолько резко поглупел?

Белочка Тилли, родителям порой сложно объективно оценивать своих детей. Рудольф плохой психолог, скорее всего, Фрида всю сознательную жизнь играла перед отцом определенную роль и очень быстро научилась мнимыми покорностью и послушанием добиваться своего.

*Anwen*, согласна. Рудольф не объективен к собственной дочке (да, девку попросту избаловали), но при чём здесь другие люди? И наезжать на кого-то уж точно не стоит.
Интересно, он настолько уверен, что Рокэ погиб, что не опасается, что эти разговоры дойдут до Рокэ? На его близких наезжать опасно, а, судя по всему, у его родителей были хорошие отношения.

Белочка Тилли, что касается слов Рудольфа об Алве, то вряд ли это наезд со стороны Рудольфа, он просто искренен в своих заблуждениях, это всего лишь констатация факта с его стороны и Арлетта это поняла. А еще, очень похоже, что эти мысли Рудольфу в голову вложила Георгия, убедила его в том, что это как и есть, что ни Алва, ни Валмоны не станут не станут спасать Талиг, а предпочтут свои владения. Ведь тоже самое Георгия пыталась донести до Арлетты, но потерпела неудачу и решила использовать Рудольфа. То что, Рудольф ей внял, говорит о достаточно сильном влиянии Георгии на Рудольфа и о том, что жене и дочери задурить ему голову не так уж и сложно.

Интересно, он настолько уверен, что Рокэ погиб, что не опасается, что эти разговоры дойдут до Рокэ? На его близких наезжать опасно, а, судя по всему, у его родителей были хорошие отношения.

Хорошие отношения были у Рудольфа и Алваро. Георгия их тоже поддерживала, но потому, что понимала, что с Алваро ей не тягаться. Алваро мертв, Рокэ пропал, вот Георгия и воспрянула, наконец то у нее появился шанс удовлетворить свои амбиции.

*Anwen*, хочется верить, что не сам, а ночная кукушка перекуковала. Эх, такой мужик, а подкаблучник...

Хорошие отношения были у Рудольфа и Алваро. Георгия их тоже поддерживала, но потому, что понимала, что с Алваро ей не тягаться. Алваро мертв, Рокэ пропал, вот Георгия и воспрянула, наконец то у нее появился шанс удовлетворить свои амбиции.

*Anwen*, а сам Рудольф что? Опять возвращаемся к определению "подкаблучник"? Он не понимает, что Рокэ, как и его отец, на своём месте?

Белочка Тилли, Рокэ долгое время не вмешивался в политику и дела творимые Сильвестром, только исправлял огрехи кардинала. Рудольф знал это. Рокэ исчез, дочь находится в сомнительном положении. А тут такой шанс устроить судьбу дочери, а в том, что это будет еще и благо для Талига, Георгия его убедила. Мне вообще кажется, что Рудольф ведомый, а не ведущий, он прекрасно действует когда перед ним более сильные и самодостаточные личности, такие какими были Диомид и Алваро. Теперь их нет и качестве лидера для него выступает Георгия. Но она умна и хитра, на та самая шея, которая крутит голову в нужную ей сторону. О том, что он не великого ума, говорит хотя бы его решение с проповедником посланным в Марагону.

*Anwen*, Рокэ не вмешивался? Насколько я понимаю, он просто не особо это афишировал. Да и "репортёра" (Ричарда) не особо интересовало, куда уходит по утрам его начальник.

Белочка Тилли, его вмешательство на мой взгляд сводилось как раз к исправлению ошибок Сильвестра, к шагам на подобии того, что тон взял Ричарда оруженосцем, отпустил мятежников у Ренквахи, убил Эгмонта, чтобы Надор не отдали Манрикам, убил Эстебана. Своей основной задачей он полагал защиту Талига от внешних врагов. К тому же Рудольфу из своих владений было плохо видно, что твориться в Олларии, даже если Рокэ как то иначе вмешивался, Рудольф этого не знал, впрочем, как и читатели.