Три года колонии - это не немного.

Сильвара среброволосая, статьёй до 5 предусмотрено.

Это административка изначально, а не уголовщина все-таки.

eamele, хулиганство? Мне всегда казалось, что это в ведении УК. Надо посмотреть кодекс. Спасибо.

Белочка Тилли, мое глубокое ИМХО - эту компанию надо было отправить на месяц исправработ - за хулиганство, а не раздувать из этого позорный скандалище общемирового масштаба.

eamele, насчёт раздувания я с тобой полностью согласная. Наш дражайший Партиарх всей этой истерией, которую с его подачи учинили, сам себя высек по полной программе.

Белочка Тилли, не было ни материального ущерба, ни увечий. По-хорошему, это даже не уголовщина, а административка. И за что им влепили аж 2 года - я не понимаю.
Я не фанатка "пусек", но это издевательство над здравым смыслом. Вот ссылочка - www.liveinternet.ru/users/redgii/post231573654/ - наверняка ты видела, ходит по инету. Насильнику несовершеннолетних у нас дали 2 года и 4 месяца. На-силь-ни-ку. К-рого, по уму и понятиям общественной безопасности следовало бы к стенке - поскольку жертвы несовершеннолетние + рецидивы. А тут - идиотки подрыгали ногами в ХХС (где, заметим, существует банкетный зал, к-рый можно за деньги снять - и хоть оргию устроить, и где Киркоров прямо с амвона храма выступал, когда снял храм под крестины дочки...) - и упс. Меня это пугает. Как гражданку страны. Ко мне такое "правосудие", в случае чего, тоже применимо...

Zlobnoe Zverushko, Киркоров вообще черт-те чем занимался. Ходил по храму, как у себя дома. А девочки, хоть по-панковски, но все-таки молились. Прогони, Богородица и чего-то там.

Zlobnoe Zverushko, а меня (тоже как гражданку страны) пугает (ещё больше), когда некий человек нахулиганил и отделался лёгким испугом. Причём, не просто портки на улице спустил и прохожим задницу свою показал, а шёл хулиганить осознанно.
Мы сами сейчас в стадии разбирательства с хулиганством в наш адрес. Некто систематически звонит нам по телефону и, как только возьмут трубку, кроет нас матерно. Сейчас наше заявление в милиции. И мне очень жаль, что эту заразу не осудят по уголовной статье. Нервов потрепал уже достаточно.

Так что ОСОЗНАННОЕ, ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕННОЕ хулиганство, имхо, надо наказывать жёстко.

Сильвара среброволосая, Киркоров - отдельный мудила. Но моего мнения относительно хулиганства это не изменит.

Белочка Тилли, Если вы полагаете результат процесса правильным, то и к процессу у вас не должно быть особых претензий - иначе странно выглядит, нет? Безотносительно к этической стороне поступка этих молодых женщин - вы действительно полагаете, например, что человек, видевший происшествие в ролике в сети, является - внимание! - свидетелем по делу? (Пруфлинк по первому вашему требованию) И в конце-концов - действительно думаете, что проблемы этического порядка решаются в порядке уголовном?
Не говоря о том, что таки да, это двести тринадцать прим, а не двести тринадцать бис.

Брат Кверкус, не видевший сам? Не знаю. Иногда, насколько я знаю, свидетелями именуют и привлекаемых экспертов. В таком случае, наверное, может.

Кстати, за процессом я целенаправленно не следила.

Свидетель - это свидетель, эксперт - это эксперт. Юриспруденция штука до таких вещей дотошная. В любом случае, "эксперт" подразумевает некие специальные знания, официальным документом подтверждённые. А не "верующий воцерковлённый христианин" Этак и мы с вами - свидетели по делу об убийстве Кеннеди.

Кстати, почему тогда не сидит, например, г-н Стерлигов? За призывы убивать гомосексуалистов, скажем? Или, скажем, тот Не-помню-как-звать-чувак, который требовал от своих работников церковного брака? В Белгородчине это было? Тут уж не хулиганством дело пахнет.

Некто систематически звонит нам по телефону и, как только возьмут трубку, кроет нас матерно. Сейчас наше заявление в милиции. И мне очень жаль, что эту заразу не осудят по уголовной статье. Нервов потрепал уже достаточно.
То есть, я правильно понял - вы действительно считаете что за слова (пусть самые поганые) человека (пусть он - говно) стоит посадить? Можно в связи с этим поинтересоваться - вам хотя бы в "обезьяннике" доводилось несколько часов побывать? Хотя бы раз?

Кстати, почему тогда не сидит, например, г-н Стерлигов? За призывы убивать гомосексуалистов, скажем? Или, скажем, тот Не-помню-как-звать-чувак, который требовал от своих работников церковного брака? В Белгородчине это было? Тут уж не хулиганством дело пахнет.

А на них заявил кто-нибудь?

То есть, я правильно понял - вы действительно считаете что за слова (пусть самые поганые) человека (пусть он - говно) стоит посадить? Можно в связи с этим поинтересоваться - вам хотя бы в "обезьяннике" доводилось несколько часов побывать? Хотя бы раз?

Я полагаю, что он должен быть серьёзно наказан. Нет, не бывала. Вроде, повода никому не давала.

Мы сами сейчас в стадии разбирательства с хулиганством в наш адрес. Некто систематически звонит нам по телефону и, как только возьмут трубку, кроет нас матерно. Сейчас наше заявление в милиции. И мне очень жаль, что эту заразу не осудят по уголовной статье. Нервов потрепал уже достаточно.
Белочка Тилли, а при чем тут уголовная статья? Это административка чистой воды. Штраф положен, ну в случае повторения - 15 суток... Пойми, пожалуйста, правильно, я не защищаю хулигана и не люблю хамов, но мне в голову не пришло бы требовать для обматерившего меня клиента уголовного преследования. Тут уж наказание будет вовсе несоответственно проступку...если по твоим понятиям действовать, так если на ногу, к примеру, наступят - это расстрел и не меньше?

Киркоров вообще черт-те чем занимался. Ходил по храму, как у себя дома. А девочки, хоть по-панковски, но все-таки молились. Прогони, Богородица и чего-то там.
Сильвара среброволосая, с точки зрения закона поведение в храме = поведению в любом общественном месте, поликлинике или библиотеке, к примеру. Церковь отделена от гос-ва, и закону должно быть, по идее, безразлично, где именно резвились "пуси". Вели себя вызывающе, прилюдно вопили глупости в "балаклавах" на башках? Нарушение общественного порядка, не вопрос. Штраф или 15 суток, и все. Отягчающими "по хулиганке" служат оружие, нанесение телесных, материальный ущерб - и вот в их случае я не наблюдаю ровно ничего из списка. И я, как гражданка страны, искренне не понимаю, за что девицы сели? Почему тогда не сажают пачками поддатых футбольных фанатов, орущих речёвки в метро и во дворах в час ночи? Ровно та же статья, кажется, нарушение общественного порядка, хулиганство. Если по справедливости, так дур следовало штрафануть и отпустить. Ну, учитывая их участие в разных прочих хулиганских перформансах - на 15 суток закатать и присудить какие-нибудь общественно-полезные работы. Пусть бы метлами помахали на улицах столицы.

Кстати, почему тогда не сидит, например, г-н Стерлигов? За призывы убивать гомосексуалистов, скажем? Или, скажем, тот Не-помню-как-звать-чувак, который требовал от своих работников церковного брака? В Белгородчине это было? Тут уж не хулиганством дело пахнет.
Брат Кверкус, вот да, кстати, Стерлигов еще и ученых призывал убивать. И почему-то не то, что не сидит, а даже и дела не было.

а даже и дела не было.

Повторюсь. Не заявлял ведь никто)

а при чем тут уголовная статья? Это административка чистой воды. Штраф положен, ну в случае повторения - 15 суток... Пойми, пожалуйста, правильно, я не защищаю хулигана и не люблю хамов, но мне в голову не пришло бы требовать для обматерившего меня клиента уголовного преследования. Тут уж наказание будет вовсе несоответственно проступку...если по твоим понятиям действовать, так если на ногу, к примеру, наступят - это расстрел и не меньше?

По закону - да. Не спорю. Тут скорее - "по справедливости". А клиент... Не сравнивай. Клиент тебе деньги платит.

По закону - да. Не спорю. Тут скорее - "по справедливости". А клиент... Не сравнивай. Клиент тебе деньги платит.
Белочка Тилли, да я тут "клиент" употребила чисто для определения... как "кадр", "тип". Не в рамках товарно-денежных отношений.
И прости еще раз, но "справедливостью" я отсидку за матерную ругань не сочту. Наказание должно быть соразмерно проступку. Чем мою или твою свободу перемещения, выезда за рубеж и проч. ограничит, когда кто-то хоть большим петровским загибом покроет? Да ничем не ограничит. А отсидка - это в принципе из другой оперы. Поэтому штраф - да, обязательство принести извинения и не повторять проступка - тоже да, но сажать?! Я искренне не понимаю. Я могла бы требовать тюремного срока для вора-рецидивиста, грабителя, насильника, хулигана, к-рый избил кого-то или, допустим, причинил большой материальный ущерб и отказался его компенсировать...короче, тогда, когда серьезно пострадали люди, физически или материально. Но не для матерящегося придурка и не для невоспитанных девиц - когда никого не тронули пальцем и ни копейки чужой не забрали.

Zlobnoe Zverushko, соразмерно? Разумеется. Но при этом - жёстко. Если моя мама плачет оттого, что какая-то ... ни за что окатила её ушатом грязи, то снисхождения это существо не заслуживает.

Ждал УДО. Впрочем, так и так скоро по какой-нибудь амнистии выпустят, наипаче полгода они уже отсидели.
Суд приговорил, с ним остаётся согласиться.

моя мама плачет оттого, что какая-то ... ни за что окатила её ушатом грязи, то снисхождения это существо не заслуживает.
Белочка Тилли, совершенно искренне сочувствую тебе и маме, и очень рекомендую поставить определитель номера, чтобы мама не брала трубку на незнакомые или не определяющиеся номера, если она настолько ранимый и интеллигентный человек, что плачет, услышав мат. Но остаюсь при своем мнении: матерная ругань - это не тот проступок, за к-рый следует давать реальный тюремный срок.

Ждал УДО. Впрочем, так и так скоро по какой-нибудь амнистии выпустят, наипаче полгода они уже отсидели.
Освит, я ждала, что коль уж скоро натянули сову на глобус и квалифицировали дело по этой статье, то прокурор просит три, по ходу находят смягчающие (мелкие дети у "пусек", извинения и все такое прочее), дальше вкатывают какие-нибудь полгода с учетом всего и вся - чтобы пихнуть в зачет отсиженное ими в СИЗО и выпустить после заседания. Однако же ой.
Суд приговорил, с ним остаётся согласиться.
Знаешь, я офигеваю с нашего "правосудия". Я выше там давала ссылку: насильник несовершеннолетних получил 2 года с хвостиком, зачли отсиженные в СИЗО 2 года, скоро выйдет. Дур-девок за пение в церкви - на те же 2 года. Ёлки...да когда в РИ была статья за кощунство - по ней и то, кажется, могли меньше дать, а тут?! Это, вааще, как??!

Zlobnoe Zverushko,
Я просто не читал комментарии ввыше, чуя заваривающийся холивар. Неправильное решение по делу насильника не обязывает мягчить здесь. Если бы у нас была антигуманная форма наказания в виде публичной порки, я бы сказал, что надо вменить её, но увы. В данном случае чуточку пожалеешь о том, что у нас нет британских элементов в судебной системе (там, скажем, судья может приговорить поцеловать 30 негритянок за расистские высказывания).

Но остаюсь при своем мнении: матерная ругань - это не тот проступок, за к-рый следует давать реальный тюремный срок.

Это зависит от объёмов и, повторяю, ОСОЗНАННОСТИ. Если человек походя, неосознанно, выпендрился (а ещё лучше ,если потом извинился) - это одно.
Если же шёл хамить и выпендриваться ОСОЗНАННО, то это другое.

Закон не предусматривает? У нас ооочень "гуманное" государство!

Неправильное решение по делу насильника не обязывает мягчить здесь.
Освит, я не о "мягчить", я о том, что наша судебная система совершенно очевидно бредит, понимаешь? В одном случае - рецидивист и тяжкие против личности, в другом - выходка дурно воспитанных баб. Степень ущерба и степень общественной опасности несоизмерима, э?

(там, скажем, судья может приговорить поцеловать 30 негритянок за расистские высказывания).
А негритянкам-то за что мучиться? Вот знаешь, не хотела бы я, чтобы ко мне какой-нить угребок, высказывавший, допустим, русофобские воззрения, лез целоваться по приговору суда. Я ж и по морде могу...

Zlobnoe Zverushko,
В случае с насильником, если реально он насильник (я таки статью не открывал), действительно бред. В данном случае - ничего бредового не вижу. Система, конечно, одна, но почему приговор по одному делу по совершенно другой статье должен хоть прямо, хоть косвенно влиять на другое?

Я условно))) Ну, или написать 300 раз I love afroamericans где-нибудь в Гарлеме. Суть ты поняла и явно читала о подобных приговорах.

Кстати, по детям: я понимаю, что по закону оно смягчающее, но в данном случае сказал бы, что это отягчающее. Ну что из детей они воспитают?

Если же шёл хамить и выпендриваться ОСОЗНАННО, то это другое.
Белочка Тилли, умысел на совершение - да, отягчающее обстоятельство. Но помилуй, мы говорим о ругани - и я по-прежнему не поддерживаю твоей т.зр. про "сажать". Найти и штрафануть - да, конечно, следует. *мемуарное* Я понимаю, что все люди разные - но мне вот, например, было дело, анонимненько комменты матерные с постельным уклоном сыпали, и чо? Ты думаешь, я хотя бы в абьюз написала? (Они, в принципе, могут по айпи забанить, если он не динамический, а если динамика или через прокси - то упс. Да ни фига, еще буду напрягаться, убивала комменты и все. Если в чужих ЖЖ дело было, подруг-друзей просила убрать. Оно само и отсохло, я даже понятия не имею, кому это вштырило. Если мне кто с матюгами звонить будет - ну ругнусь в ответ, потом трубку на этот номер брать не буду - и чо? И надолго лии человека хватит матом в пустоту крыть, реакции не наблюдая? Думаю, ненадолго.

Zlobnoe Zverushko, а я уже не конкретно про матерную ругань. Я уже расширительно говорю. Об ОСОЗНАННОМ ХУЛИГАНСТВЕ. Что, в принципе, и сотворили мамзели, о которых мы изначально и заговорили.

Белочка Тилли, ну, а я считаю, что танцевать нужно не от умысла, а от нанесения вреда. Ну вот представь: мы с тобой и Освитом по предварительному сговору группой и по умыслу пойдем распивать пиво на лавку в Александровский сад. Противозаконно - у нас распивать запрещено. И штрафануть нас будут иметь полное право. Но ни умысел, ни сговор не превратят это деяние в тяжкое общественно опасное преступление, даже если по ходу мы будем идиотски ржать и петь матерные частушки. Вреда-то никому и никакого... ну выставим мы себя невоспитанным быдлом, ну штрафанут нас, шоб неповадно - и все. А по-твоему, если мы так сделаем, то надо будет сухари сушить, на 5 лет наработаем

Люди, я в вас мнением юриста кинусь:
malchik.diary.ru/p179349922.htm

Zlobnoe Zverushko, Александровский сад - не церковь. В церкви (у нас, во всяком случае) петь и танцевать не принято.

Освит, ага, спасибо.

В церкви (у нас, во всяком случае) петь и танцевать не принято.
Белочка Тилли, в библиотеке, поликлинике или ОВИРе - тоже. Ни петь, ни танцевать, ни еще чего. Спорим, что устрой "пуськи" шоу даже бОльшего накала в любом другом общественном месте - отделались бы штрафом?
А это несправедливо. И нечестно.